Data Estel·lar Reborn Dimarts 20180130
NOTA PREVIA: YA VEREMOS SI ACABAMOS CON ESTO.
Abro este hilo para hablar
¿desgranar, debatir, resolver dudas en colectivo? sobre el conjunto de revistas
de la etapa Heroes Reborn de 1996, publicada
por Comics Forum hacia 1997 pero que llegó a mi barrio hacia 1998. Durante
décadas fue imposible encontrar más que alguna revista suelta. En una feria
benéfica de juegos de mesa me encontré ¡nuevos y saldados! muchas de estas
revistas: allá por el 2014. A partir de ahí fui topándome con alguna que otra
hasta que un compañero de un forero me vendió casi todas las que me faltaban en el 2017. En algún mercadillo me intentaron
timar: un retapado de 3€ (2.98€), el segundo ya lo tenía, de Los Vengadores lo querían vender a 20€,
que es algo que sucede con otra etapa maldita y odiada por el fandom: la Saga del Clon de Spiderman,
inencontrable, apestada pero ultracara.
Para resumir la parte
previa: los superhéroes perdieron la existencia en la Tierra Marvel habitual en
su lucha contra un enemigo supersupersuperelevadoa10poderoso, llamado Onslaught. Como no tengo aún todos los tebeyos de
esa macrosaga, paso a la siguiente.
En realidad, se fueron a un nuevo comienzo, un nuevo número 1, en una época en que había especulación por esos primeros números, en plan sellos o en plan trigo a precio de febrero en el mercado de futuros de Chicago, etc. El turbocapitalismo había hecho su entrada en los tebeos con mucha mayor fuerza que la que ya demostraba en 1982 o 1983 cuando se inicia la etapa de Simonson en Thor (cosa que leí en la revista esa de 7€... jo, no recuerdo a su autor-editor-investigador... ah, Ferran Delgado, en su revista Plot2.0).
Capitán América, Iron Man (con Hulk, 2 en 1, ya ves, como quien no quiere la cosa), Los Vengadores y Los 4 Fantásticos con nuevos orígenes, aparentemente para captar a nuevos lectores confundidos con la larga continuidad. Editorial Marvel lo denomina “volume 2”, “volumen 2” en caste.
En realidad, se fueron a un nuevo comienzo, un nuevo número 1, en una época en que había especulación por esos primeros números, en plan sellos o en plan trigo a precio de febrero en el mercado de futuros de Chicago, etc. El turbocapitalismo había hecho su entrada en los tebeos con mucha mayor fuerza que la que ya demostraba en 1982 o 1983 cuando se inicia la etapa de Simonson en Thor (cosa que leí en la revista esa de 7€... jo, no recuerdo a su autor-editor-investigador... ah, Ferran Delgado, en su revista Plot2.0).
Capitán América, Iron Man (con Hulk, 2 en 1, ya ves, como quien no quiere la cosa), Los Vengadores y Los 4 Fantásticos con nuevos orígenes, aparentemente para captar a nuevos lectores confundidos con la larga continuidad. Editorial Marvel lo denomina “volume 2”, “volumen 2” en caste.
Si alguien quiere "leer en colectivo", comentar, aportar soluciones a las dudas o preguntarlas (no creo que yo las pueda responder), pues aquí abrimos esta oportunidad. [escrito en 2021: apatía habitua. Nadie consideró valioso aportar nada ni leer colectivamente ni nada que no dé dinero ahora]
Para comenzar: estoy estableciendo mi propio orden de lectura cronológica, timeline, etc.
Creo que este proyecto no
hubiera sido posible sin el análisis que hizo ADLO en su momento sobre un tebeo
que yo tenía y que me demostró que aún podía ser peor de lo que yo pensaba.
Pasados los años, he leído tantas cosas apestosas, algunas de ellas aclamadas,
que noto que este Heroes Reborn y las ideas de Rob Liefeld no eran tan malas e incluso algunas son reseñables.
http://adlo.dreamers.com/estudios/cap_indice.htm
Seguramente que lo ideal sería comenzar por los anuncios que son superchulos. Páginas blancas, diríase que "blanco brillante" con un dibujo de cada personaje que da nombre a la serie, sacado de la portada, pero eso se lo callan.
El orden que siguen los anuncios en el tebeo del Capitán América número 1 es Capitán América, Iron Man, Los Vengadores, y en la contraportada, 4 Fantásticos (sin el artículo "los").
El slogan es:
http://adlo.dreamers.com/estudios/cap_indice.htm
Seguramente que lo ideal sería comenzar por los anuncios que son superchulos. Páginas blancas, diríase que "blanco brillante" con un dibujo de cada personaje que da nombre a la serie, sacado de la portada, pero eso se lo callan.
El orden que siguen los anuncios en el tebeo del Capitán América número 1 es Capitán América, Iron Man, Los Vengadores, y en la contraportada, 4 Fantásticos (sin el artículo "los").
El slogan es:
"Este
septiembre... ¡vuelven las leyendas! Los 4 Fantásticos · Iron Man · Capitán
América · Los Vengadores"
Nótese el cambio de orden.
Yo no sé de dónde volvían. ¿Habían desaparecido mucho tiempo sus series? Eso lo supe tiempo después: lo de Onslaught.
Cada anuncio suele ir con un largo texto en el que se habla de un nuevo origen para cada uno de los personajes, y se glorifica los nombres de los dibujantes y guionistas: Rob Liefeld, Jim Lee, Scott Lobdell, Jeph Loeb, Ryan Bjamin, Jim Valentino, Chap Yaep...
Nótese el cambio de orden.
Yo no sé de dónde volvían. ¿Habían desaparecido mucho tiempo sus series? Eso lo supe tiempo después: lo de Onslaught.
Cada anuncio suele ir con un largo texto en el que se habla de un nuevo origen para cada uno de los personajes, y se glorifica los nombres de los dibujantes y guionistas: Rob Liefeld, Jim Lee, Scott Lobdell, Jeph Loeb, Ryan Bjamin, Jim Valentino, Chap Yaep...
Sobre ellos diremos lo que nos parece, y nos
da igual saber qué hicieron antes o después, si tuvieron éxito, si eran
novatos, o si se les consideraba o no de calidad. Solamente necesito saber que
tuvieron una subcontrata externalizada con la que se hincharon a ganar duros,
y esa regla es la que marcará que
consideremos si hay o no calidad en dibujos, entintados, guiones y demás.
Los dibujos y sus colores se
ven espectaculares, tanto más cuanto que esos colores son brillantes (el escudo
refleja la luz), porque los dibujos están cuidadosamente recortados, simulando
que aparecen del blanco nuclear de la página, y eso elimina imperfecciones de
dibujo si las hubiera.
Una gran campaña publicitaria para vender cuatro tebeyos.
Nos dan la sensación de que son unos orígenes y unos superhéroes para hoy en día, esto es, los años 1990: que no se admitiría que un supergrupo fuera por libre, sino que estarían bajo el mando de ¿Shield? Y eso y tantas otras ideas, si no es que venían de antes, las veremos luego en el Universo Ultimate. O Subuniverso, porque por Internet sale que es la misma Tierra-616, pero el mismísimo Doctor Extraño suelta en la cole de Hulk del guionista Peter David que es otro universo... además del concepto “universo de bolsillo” que suele acompañar a todo esto.
De igual manera, con el Capitán América se nos dice que América está "consumida por una creciente corriente ultraconservadora alimentada por los odios interraciales". Parece más actual en 2017-2018 que en 1996-1997, la verdad. En 2017 había noticias continuas de policías blancos que asesinaban negros y se iban de rositas.
El caso es que los textos publicitarios le hablan al lector como si la realidad estadounidense actual (de 1996) fuera así, y puede que si o puede que no. Un poco sí: Newt Gringich y el ascenso de la ultraderecha en el Partido Republicano que pasa a dominar las dos cámaras (la de Representantes y el Senado), con Estados federados que pasan a legalizar de nuevo la pena de muerte, con la policía liándose a tiros con la secta del rancho de Waco en 1993... todo eso pese a la formal presidencia de Bill Clinton que, por ser del Partido Demócrata, pasaba por ser más moderno o más progresista o menos de liarse a tiros, pero no era así y él mismo no dudaba en bombardear países para derivar la atención de sus problemas políticos.
Así que es fácil comprar el producto con esos textos y la asunción de un lector al que le suenan algunas noticias de las que hemos contado.
Comenzaremos, si es posible, por Capitán América 1 y 2 (creo), pasaremos a Iron Man 1 y 2 (creo), y luego ya veremos.
En mi ordenación tengo a Los 4F (sí con el artículo en el título de la revista) tras el número 5 de Los Vengadores. Convencedme de que va en otro orden. Buscando por muchos sitios de Internet, no he visto casi ninguna ordenación clara.
Entiendo que las historias son aproximadamente paralelas, e incluso puede que lleguemos a la conclusión ¡espero que no! de que son incoherentes en lo cronológico. Pero, dado que una saga sigue en varias revistas de un personaje, veo bien continuarla, y si se habla de "Los Vengadores" en el Capitán América 3, entiendo que primero habrá que leer Los Vengadores 1, aunque esa saga del C.Am quede entrecortada.
Una gran campaña publicitaria para vender cuatro tebeyos.
Nos dan la sensación de que son unos orígenes y unos superhéroes para hoy en día, esto es, los años 1990: que no se admitiría que un supergrupo fuera por libre, sino que estarían bajo el mando de ¿Shield? Y eso y tantas otras ideas, si no es que venían de antes, las veremos luego en el Universo Ultimate. O Subuniverso, porque por Internet sale que es la misma Tierra-616, pero el mismísimo Doctor Extraño suelta en la cole de Hulk del guionista Peter David que es otro universo... además del concepto “universo de bolsillo” que suele acompañar a todo esto.
De igual manera, con el Capitán América se nos dice que América está "consumida por una creciente corriente ultraconservadora alimentada por los odios interraciales". Parece más actual en 2017-2018 que en 1996-1997, la verdad. En 2017 había noticias continuas de policías blancos que asesinaban negros y se iban de rositas.
El caso es que los textos publicitarios le hablan al lector como si la realidad estadounidense actual (de 1996) fuera así, y puede que si o puede que no. Un poco sí: Newt Gringich y el ascenso de la ultraderecha en el Partido Republicano que pasa a dominar las dos cámaras (la de Representantes y el Senado), con Estados federados que pasan a legalizar de nuevo la pena de muerte, con la policía liándose a tiros con la secta del rancho de Waco en 1993... todo eso pese a la formal presidencia de Bill Clinton que, por ser del Partido Demócrata, pasaba por ser más moderno o más progresista o menos de liarse a tiros, pero no era así y él mismo no dudaba en bombardear países para derivar la atención de sus problemas políticos.
Así que es fácil comprar el producto con esos textos y la asunción de un lector al que le suenan algunas noticias de las que hemos contado.
Comenzaremos, si es posible, por Capitán América 1 y 2 (creo), pasaremos a Iron Man 1 y 2 (creo), y luego ya veremos.
En mi ordenación tengo a Los 4F (sí con el artículo en el título de la revista) tras el número 5 de Los Vengadores. Convencedme de que va en otro orden. Buscando por muchos sitios de Internet, no he visto casi ninguna ordenación clara.
Entiendo que las historias son aproximadamente paralelas, e incluso puede que lleguemos a la conclusión ¡espero que no! de que son incoherentes en lo cronológico. Pero, dado que una saga sigue en varias revistas de un personaje, veo bien continuarla, y si se habla de "Los Vengadores" en el Capitán América 3, entiendo que primero habrá que leer Los Vengadores 1, aunque esa saga del C.Am quede entrecortada.
Orden de lectura:
Ignoro si ha habido
recopilatorios en Panini o si los hay en Marvel, pero nunca los he visto, y ya
no me importan. Siempre es más vistoso el texto original en inglés, o una nueva
traducción o un texto que nos aclara las cosas, pero no la he visto. Solamente
he visto algún retapado de Forum pero no eso no es un recopilatori sino revistas
no vendidas y recuperadas, que luego son encuadernadas juntas con tapas de
cartón.
Soy lento para leer tebeos. Cada revista me puede costar entre 30 y 45 minutos pero ha arañado muchos minutos y muchos ratos muertos y, siendo sinceros, no hay tan poca chicha como nos hacían creer los críticos negativos pero tampoco estamos ante algo muy contundente. Con 2 viñetas por página, con dobles splash-pages, todo va muy rápido. Así que 3 días y un tercio largo de los 12*4 + 2 tebeos de Heroes Reborn han sido leídos. Me falta algo que, no sé, no creo que se publicara en castellano, sobre Man-Thing (El Hombre Cosa, que siempre confundo lógicamente con Swamp Thing de DC o La Cosa del Pantano). Se ve que sacaron una colección "más para adultos" pero no sé si si realmente se publicó (a ver que lo mire, hum) donde Man-Thing buscaba pedazos del Nexo de la Realidad o de las realidades de su nexo... puede que ahí saliera algo relacionado con Heroes Reborn o puede que no.
Paso a enumerar el orden de la lectura. Ha cambiado con respecto a lo que he dicho antes.
Soy lento para leer tebeos. Cada revista me puede costar entre 30 y 45 minutos pero ha arañado muchos minutos y muchos ratos muertos y, siendo sinceros, no hay tan poca chicha como nos hacían creer los críticos negativos pero tampoco estamos ante algo muy contundente. Con 2 viñetas por página, con dobles splash-pages, todo va muy rápido. Así que 3 días y un tercio largo de los 12*4 + 2 tebeos de Heroes Reborn han sido leídos. Me falta algo que, no sé, no creo que se publicara en castellano, sobre Man-Thing (El Hombre Cosa, que siempre confundo lógicamente con Swamp Thing de DC o La Cosa del Pantano). Se ve que sacaron una colección "más para adultos" pero no sé si si realmente se publicó (a ver que lo mire, hum) donde Man-Thing buscaba pedazos del Nexo de la Realidad o de las realidades de su nexo... puede que ahí saliera algo relacionado con Heroes Reborn o puede que no.
Paso a enumerar el orden de la lectura. Ha cambiado con respecto a lo que he dicho antes.
Me explico: no vamos a leer
en orden cada colección del 1 al 12, sino que se intercalan los números. El
problema es que, pese a que todos los de Image eran muy listos y se reunieron y
sabían lo que querían, pues no era así, y está todo liado, con momentos aparentemente posteriores que
hablan de cuestiones anteriores de otros personajes a los que dicen no
conocer, o que dicen conocer a gente que no parecen conocer.
Aquí juega ese tiempo-a-bocaos de los estadounidenses y que se puede ver tanto en series de televisió. El Equipo A: hay episodios que los ves hoy y piensas que se han comido a bocados la mitad del metraje... como en los comics, cosa que ya aprovecharon Lee y Kirby en sus inicios en los comics Marvel de superhéroes en los años 1960 para contar lo que sucedía entre dos viñetas (la lucha entre Hulk y Namor en Gibraltar), y eso genera muchas posibles "historias jamás contadas" pero también un cierto lío cuando te meten hiatos temporales en una revista donde parece que todo va seguido y precipitado como si faltase tiempo.
Aquí juega ese tiempo-a-bocaos de los estadounidenses y que se puede ver tanto en series de televisió. El Equipo A: hay episodios que los ves hoy y piensas que se han comido a bocados la mitad del metraje... como en los comics, cosa que ya aprovecharon Lee y Kirby en sus inicios en los comics Marvel de superhéroes en los años 1960 para contar lo que sucedía entre dos viñetas (la lucha entre Hulk y Namor en Gibraltar), y eso genera muchas posibles "historias jamás contadas" pero también un cierto lío cuando te meten hiatos temporales en una revista donde parece que todo va seguido y precipitado como si faltase tiempo.
Nota sobre la nomenclatura: Nombre de la serie + Heroes Reborn +
nº de la colección en Comics Forum que suele coincidir con el número del
volume 2 de Marvel Comcis.
Orden de lectura que he realizado pero que estoy dispuesto a alterar si alguien me lo argumenta:
1.-Capitán América Heroes Reborn 1. Espectacular 1er Número.
2.-Capitán América Heroes Reborn 2.
3.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 1.
4.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 2
5.-Iron Man Heroes Reborn 1
6.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 2 [nótese el cambio de título]
7.-Capitán América Heroes Reborn 3 hasta la página 17 de la revista Forum incluidas las tapas o p14 del episodio incluida. Causa: Nick Furia habla de presentarle a Los Vengadores.
8.-Los Vengadores Heroes Reborn 1 porque sale El Capitán América.
9.-Capitán América Heroes Reborn 3 desde la página 18 (incluida la tapa) hasta el final o p15 del episodio.
10.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 3 porque sale El Capitán América y Los Vengadores
11.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 3
12.-Capitán América Heroes Reborn 4
13.-Capitán América Heroes Reborn 5
14.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 4
15.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 5
16.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 4
17.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 5
Desde aquí aún no lo tengo tan claro:
18.-Los Vengadores Heroes Reborn 2
19.-Los Vengadores Heroes Reborn 3
20.-Los Vengadores Heroes Reborn 4 Hulk había desaparecido de Iron Man. Puede tener que ver o no con el HulkReborn que se pelea con HulksinBanner en la serie de Hulk del guionista Peter David.
21.-Los Vengadores Heroes Reborn 5
Esto está muy claro porque es un crossover, que ya son ganas teniendo solamente 12 números contratados y muchos flecos sueltos:
22.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Prólogo.
23.-Los Vengadores Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Parte Uno.
24.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Parte 2
24.-Capitán América Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Epílogo. Sale Cable: no sé si existe correpondencia con algún número de la colección de este Trunks de Marvel.
Aquí vuelve la neblina pero todo tiene que cuadrar con relación a la insignia del Capitán América y hay que comprobarlo con las otras colecciones porque son números que aún no he leído ni una vez. No sé si vuelve a suceder que algún número quedaría mejor leído hasta una página, pasar a otra revista y retomar la anterior para una mejor comprensión de los acontecimiento que, como veremos, llevan a un final claro :
25.-Capitán América Heroes Reborn 7
26.-Capitán América Heroes Reborn 8
27.-Capitán América Heroes Reborn 9
28.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 7
29.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 8
30.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 9
31.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 10
32.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 7
33.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 8
34.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 9
35.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 10
36.-Capitán América Heroes Reborn 10
37.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 11
38.-Capitán América Heroes Reborn 11
39.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 11
40/45.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 12. Héroes Reunidos Parte 1 de 4
41, 42, 43, 44, 45, 46 o 40, 41, 42, 43, 44-aquí no soy imparcial. Tengo un retapado de Forum llamado Heroes Reborn: Los Vengadores 2, que incluye Los Vengadores Heroes Reborn 7, 8, 9, 10, 11, 12. Como no recuerdo el contenido o el posible orden del 7 al 10 pero sé que el 12 es Héroes Reunidos Parte 2 de 4 46, pues se queda aquí. Es que creo que las otras series también son más difíciles de intercalar.
47.-/ 47 .-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 12. Héroes Reunidos Parte 3 de 4.
48 / 48.-Capitán América Heroes Reborn 12 Héroes Reunidos Parte 4de 4.
La otra opción es: 39, 40, 41, 42, 43 Los Vengadores Heroes Reborn del 7 al 11. y los siguientes en negrita: 44 (4F Héroes Reunidos 1), 45 (Veng Reun 2), 46, 47: Heroes Reunidos 1, 2, 3, 4.
Luego van dos tomos:
49. Héroes Reborn La III Guerra Mundial. El espectacular final de la Saga Heroes Reborn. que son los números 13 de cada una de las 4 colecciones.
50.-Heroes Reborn El Regreso de los Héroes (dentro pone El Retorno de los Héroes) y es la miniserie Heroes Reborn: The Return 1, 2, 3, 4.USA.
Orden de lectura que he realizado pero que estoy dispuesto a alterar si alguien me lo argumenta:
1.-Capitán América Heroes Reborn 1. Espectacular 1er Número.
2.-Capitán América Heroes Reborn 2.
3.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 1.
4.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 2
5.-Iron Man Heroes Reborn 1
6.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 2 [nótese el cambio de título]
7.-Capitán América Heroes Reborn 3 hasta la página 17 de la revista Forum incluidas las tapas o p14 del episodio incluida. Causa: Nick Furia habla de presentarle a Los Vengadores.
8.-Los Vengadores Heroes Reborn 1 porque sale El Capitán América.
9.-Capitán América Heroes Reborn 3 desde la página 18 (incluida la tapa) hasta el final o p15 del episodio.
10.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 3 porque sale El Capitán América y Los Vengadores
11.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 3
12.-Capitán América Heroes Reborn 4
13.-Capitán América Heroes Reborn 5
14.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 4
15.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 5
16.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 4
17.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 5
Desde aquí aún no lo tengo tan claro:
18.-Los Vengadores Heroes Reborn 2
19.-Los Vengadores Heroes Reborn 3
20.-Los Vengadores Heroes Reborn 4 Hulk había desaparecido de Iron Man. Puede tener que ver o no con el HulkReborn que se pelea con HulksinBanner en la serie de Hulk del guionista Peter David.
21.-Los Vengadores Heroes Reborn 5
Esto está muy claro porque es un crossover, que ya son ganas teniendo solamente 12 números contratados y muchos flecos sueltos:
22.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Prólogo.
23.-Los Vengadores Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Parte Uno.
24.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Parte 2
24.-Capitán América Heroes Reborn 6 Revolución Industrial Epílogo. Sale Cable: no sé si existe correpondencia con algún número de la colección de este Trunks de Marvel.
Aquí vuelve la neblina pero todo tiene que cuadrar con relación a la insignia del Capitán América y hay que comprobarlo con las otras colecciones porque son números que aún no he leído ni una vez. No sé si vuelve a suceder que algún número quedaría mejor leído hasta una página, pasar a otra revista y retomar la anterior para una mejor comprensión de los acontecimiento que, como veremos, llevan a un final claro :
25.-Capitán América Heroes Reborn 7
26.-Capitán América Heroes Reborn 8
27.-Capitán América Heroes Reborn 9
28.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 7
29.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 8
30.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 9
31.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 10
32.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 7
33.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 8
34.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 9
35.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 10
36.-Capitán América Heroes Reborn 10
37.-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 11
38.-Capitán América Heroes Reborn 11
39.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 11
40/45.-Los 4 Fantásticos Heroes Reborn 12. Héroes Reunidos Parte 1 de 4
41, 42, 43, 44, 45, 46 o 40, 41, 42, 43, 44-aquí no soy imparcial. Tengo un retapado de Forum llamado Heroes Reborn: Los Vengadores 2, que incluye Los Vengadores Heroes Reborn 7, 8, 9, 10, 11, 12. Como no recuerdo el contenido o el posible orden del 7 al 10 pero sé que el 12 es Héroes Reunidos Parte 2 de 4 46, pues se queda aquí. Es que creo que las otras series también son más difíciles de intercalar.
47.-/ 47 .-El Invencible Iron Man Heroes Reborn 12. Héroes Reunidos Parte 3 de 4.
48 / 48.-Capitán América Heroes Reborn 12 Héroes Reunidos Parte 4de 4.
La otra opción es: 39, 40, 41, 42, 43 Los Vengadores Heroes Reborn del 7 al 11. y los siguientes en negrita: 44 (4F Héroes Reunidos 1), 45 (Veng Reun 2), 46, 47: Heroes Reunidos 1, 2, 3, 4.
Luego van dos tomos:
49. Héroes Reborn La III Guerra Mundial. El espectacular final de la Saga Heroes Reborn. que son los números 13 de cada una de las 4 colecciones.
50.-Heroes Reborn El Regreso de los Héroes (dentro pone El Retorno de los Héroes) y es la miniserie Heroes Reborn: The Return 1, 2, 3, 4.USA.
Propongo hacer una lectura
en unas 5 partes:
1/de los números 1 al 4 de cada colección aprox. Orígenes.
2/ los intermedios que cuentan los de la Revolución Industrial. Crossover.
3/ los de paso de Liefeld a Wildstorm. Como si la colección hubiera tenido 300 números y estos fueran de relleno.
4/ la saga final.
5.-Los dos tomos del Regreso: de de Reborn a Return.
Creo que no me voy a esperar mucho porque me he leído un montonazo y ahora tengo tiempo.
Aquí hay otros órdenes de lectura:
https://ramiro210.wordpress.com/2016/12/23/orden-de-lectura-heroes-reborn-marvel/
1/de los números 1 al 4 de cada colección aprox. Orígenes.
2/ los intermedios que cuentan los de la Revolución Industrial. Crossover.
3/ los de paso de Liefeld a Wildstorm. Como si la colección hubiera tenido 300 números y estos fueran de relleno.
4/ la saga final.
5.-Los dos tomos del Regreso: de de Reborn a Return.
Creo que no me voy a esperar mucho porque me he leído un montonazo y ahora tengo tiempo.
Aquí hay otros órdenes de lectura:
https://ramiro210.wordpress.com/2016/12/23/orden-de-lectura-heroes-reborn-marvel/
En Rodrielcapo en elmejorforo
proponen leer cada número de cada serie de manera alternativa. El problema es
que hay números de la misma serie que van seguidos porque son un momento
anterior y el posterior..
El orden de lectura de esta saga es el que sigue : mi recomendacion para leer la saga es empezar por CAPITAN AMERICA, seguir con IRON MAN, despues LOS 4 FANTASTICOS y acabar con VENGADORES, leyendo un numero de cada una de las series cada vez, alternandolas, pero podeis empezar por cualquiera de las sagas particulares de cada grupo o heroe hasta llegar a:
REVOLUCION INDUSTRIAL
1- Vengadores 006
2- Iron Man 006
3- Capitan America 006
4- Los 4 Fantasticos 006
desde este punto podeis recuperar el orden de lectura que prefirais hasta llegar a:
HEROES REUNIDOS
1- Vengadores 012
2- Los 4 Fantasticos 012
3- Iron Man 012
4- Capitan america 012
Aqui toca leer
III GUERRA MUNDIAL
que esta ordenado por numeros
y por ultimo
HEROES REBORN: EL REGRESO
o como fue conocida en todo el mundo HEROES RETURN, tambien ordenada como esta
tras esto, leed los ESPECIALES HEROES REBORN que el compañero jmquark69 ha posteado... o leedlos durante la lectura de la saga... mejor dejarlo a vuestro criterio jejeje
Nota: ni ese enlace ni ese post ni ese forero existe en ese foro.
¿Que cosa es "los especiales Heroes Reborn"?
Según un forero de latiacomforo puede que haga referencia a lo marcado en colores de este listado de Marvel Wikia . y QUE NOS ENCANTARÍA LEER. Heroes Reborn Event: Episodes and Synopses
- Fantastic Four Vol 2 #1-13
- Avengers Vol 2 #1-13
- Iron Man Vol 2 #1-13
- Captain America Vol 2 #1-13
- Heroes Reborn: The Return #1-4 (December 1997)
- Heroes Reborn Doomsday #1
- Heroes Reborn Rebel #1
- Heroes Reborn Masters of Evil #1
- Heroes Reborn Ashema #1
- Heroes Reborn Remnants #1
- Heroes Reborn Young Allies #1
- Heroes Reborn Doom #1
- Exiles #81-82
- Doom #1-3
Volume 1
Heroes Reborn #1/2
Captain America #1-5
Avengers #1
Fantastic Four #1-3
Iron Man #1-3
Avengers #2-3
Iron Man #4
Avengers #4-5
Iron Man #5
Captain America #6 (pg 1-19)
Fantastic Four #4-6
Avengers #6
Iron Man #6
Captain America #6 (pg 20-22)
Volume 2
Fantastic Four #7
Iron Man #7-11
Fantastic Four #8-10
Avengers #7-8
Captain America #7
Avengers #9-11 [nótese que leería los Heroes Reborn Vengadores antes que CA o 4F]
Captain America #8-11
Fantastic Four #11-12
Avengers #12
Iron Man #12
Captain America #12
Fantastic Four #13
Avengers #13
Iron Man #13
Captain America #13
Versión 2. Orden cronológico pero separando la parte de Rob Liefeld de la de Jim Lee. Lo mejor son los títulos:
Volume 1: Patriot Games
Heroes Reborn #1/2 (Cap story)
Captain America #1-6 (pg 1-19)
Avengers #1-3
HR #1/2 (Liefeld sketches)
Volume 2: Renaissance
Fantastic Four #1-3
Heroes Reborn #1/2 (Iron Man story)
Iron Man #1-5
FF #4-6 (1st story)
HR #1/2 (Lee sketches)
Volume 3: Industrial Revolution
Avengers #4-5
FF #6 (2nd story)
Avengers #6
Iron Man #6
Cap #6 (pg 20-22)
FF #7
Iron Man #7-11
Volume 4: Shadow Games
Cap #7
Avengers #7-11
Cap #8-11
Volume 5: Reunion
FF #8-12
Avengers #12
IM #12
Cap #12
FF #13
Avengers #13
IM #13
Cap #13
Heroes Reborn: The Return #1-4
Versión 3. Cada serie por separado pero junta los 2 episodios que son un crossover de Revolución Industrial (los otros son una mentira):
Fantastic Four
FF #1-6 (#417-422)
Avengers #6 (#408)
Iron Man #6 (#338)
FF #7-12 (#423-428)
Avengers
Avengers #1-6 (#403-408)
Iron Man #6 (#338)
Captain America #6 (pg. 20-22)
Avengers #7-12 (#409-414)
Iron Man
Iron Man #1-5 (#333-337)
Avengers #6 (#408)
Iron Man #6-12 (#338-344)
Captain America
Captain America #1-12 (#455-466)
World War 3/Heroes Return
FF #13 (#429)
Avengers #13 (#415)
Iron Man #13 (#345)
Captain America #13 (#467)
Heroes Reborn: The Return #1-4
For this map, the Heroes Reborn #1/2 issue can be separated and included in several volumes:
Page 1-10 – Captain America
Page 11-12, 17-24 – Iron Man
Page 15-16 – FF (sketches)
Heroes Reborn #1/2
Captain America #1-5
Avengers #1
Fantastic Four #1-3
Iron Man #1-3
Avengers #2-3
Iron Man #4
Avengers #4-5
Iron Man #5
Captain America #6 (pg 1-19)
Fantastic Four #4-6
Avengers #6
Iron Man #6
Captain America #6 (pg 20-22)
Volume 2
Fantastic Four #7
Iron Man #7-11
Fantastic Four #8-10
Avengers #7-8
Captain America #7
Avengers #9-11 [nótese que leería los Heroes Reborn Vengadores antes que CA o 4F]
Captain America #8-11
Fantastic Four #11-12
Avengers #12
Iron Man #12
Captain America #12
Fantastic Four #13
Avengers #13
Iron Man #13
Captain America #13
Versión 2. Orden cronológico pero separando la parte de Rob Liefeld de la de Jim Lee. Lo mejor son los títulos:
Volume 1: Patriot Games
Heroes Reborn #1/2 (Cap story)
Captain America #1-6 (pg 1-19)
Avengers #1-3
HR #1/2 (Liefeld sketches)
Volume 2: Renaissance
Fantastic Four #1-3
Heroes Reborn #1/2 (Iron Man story)
Iron Man #1-5
FF #4-6 (1st story)
HR #1/2 (Lee sketches)
Volume 3: Industrial Revolution
Avengers #4-5
FF #6 (2nd story)
Avengers #6
Iron Man #6
Cap #6 (pg 20-22)
FF #7
Iron Man #7-11
Volume 4: Shadow Games
Cap #7
Avengers #7-11
Cap #8-11
Volume 5: Reunion
FF #8-12
Avengers #12
IM #12
Cap #12
FF #13
Avengers #13
IM #13
Cap #13
Heroes Reborn: The Return #1-4
Versión 3. Cada serie por separado pero junta los 2 episodios que son un crossover de Revolución Industrial (los otros son una mentira):
Fantastic Four
FF #1-6 (#417-422)
Avengers #6 (#408)
Iron Man #6 (#338)
FF #7-12 (#423-428)
Avengers
Avengers #1-6 (#403-408)
Iron Man #6 (#338)
Captain America #6 (pg. 20-22)
Avengers #7-12 (#409-414)
Iron Man
Iron Man #1-5 (#333-337)
Avengers #6 (#408)
Iron Man #6-12 (#338-344)
Captain America
Captain America #1-12 (#455-466)
World War 3/Heroes Return
FF #13 (#429)
Avengers #13 (#415)
Iron Man #13 (#345)
Captain America #13 (#467)
Heroes Reborn: The Return #1-4
For this map, the Heroes Reborn #1/2 issue can be separated and included in several volumes:
Page 1-10 – Captain America
Page 11-12, 17-24 – Iron Man
Page 15-16 – FF (sketches)
- Captain America #1-5
- Avengers #1
- Fantastic Four #1-3
- Avengers #2-3
- Iron Man #1-3
- Avengers #4-5
- Iron Man #4-5
- Fantastic Four #4-6
- Avengers #6
- Iron Man #6
- Captain America #6-11
- Fantastic Four #7
- Avengers #7-11
- Iron Man #7-11
- Fantastic Four #8-12
- Avengers #12
- Iron Man #12
- Captain America #12
Parte inicial: Pocket Universe (cosa que ellos no saben, que van averiguando parcialmente en el último tercio de la saga y que el lector conoce por textos ajenos a la historieta, así que es un mal título lo de Universo de Bolsillo):
- Captain America #1-5
- Fantastic Four #1-2
- The Avengers #1
- Fantastic Four #3
- The Avengers #2-3
- Iron Man #1-5
- The Avengers #4-5
- Fantastic Four #4-6
- The Avengers #6
- Iron Man #6
- Captain America #6
- Fantastic Four #7
- Iron Man #7-9
- The Avengers #7-8
- Captain America #7
- The Avengers #9-11
- Iron Man #10-11
- Fantastic Four #8-10
Heroes Return: pero hace referencia a sagas muy dentro del Universo Reborn, a Galactus y al Reborn: Return, que son tres estadios muy distintos.
- Captain America #8-11
- Fantastic Four #11-12
- The Avengers #12
- Iron Man #12
- Captain America #12
- Fantastic Four #13
- The Avengers #13
- Iron Man #13
- Captain America #13
- Heroes Reborn: The Return #1-4
One-Shots Reborn: esto sí que nos llama la atención por desconocido. ¿Sirve para ampliar y dar más información sobre ese Universo Reborn hacia el pasado (retrocontinuidad) o en paralelo a lo que sucede en las series o con posterioridad a ellas?
Creo que el nombre conjunto de todo esto es Heroes Reborn: Doomsday:
Creo que el nombre conjunto de todo esto es Heroes Reborn: Doomsday:
- Heroes Reborn: Ashema #1 (2000) Dorma and Wyatt Wingfoot of Counter-Earth next appear during Heroes Reborn: Doomsday.
- Heroes Reborn: Doom #1
- Heroes Reborn: Doomsday #1
- Heroes Reborn: Masters of Evil #1 (2000). La siguiente explicación de Marvelcrossovers, listado posterior del que eliminamos las publicaciones aquí anotadas: The 'Heroes Reborn' Whirlwind, Titanium Man, Crimson Dynamo, Radioactive Man, Melter and Black Knight next appear during Heroes Reborn: Doomsday. Y además: Krang of Counter-Earth next appears during Heroes Reborn: Doomsday.
- Heroes Reborn: Rebel #1 (2000) Crossbones of Counter-Earth [and] Rebel next appears, alive, during Heroes Reborn: Doomsday.
- Heroes Reborn: Remnants #1 (2000) The 'Heroes Reborn' Swordsman next appears as Deadpool during Heroes Reborn: Doomsday.
- Heroes Reborn: Young Allies #1 (2000) The 'Heroes Reborn' Richard and Peggy Barnes next appear; Bucky forms her own team on Counter-Earth during Heroes Reborn: Doomsday.
Heroes Reborn: Masters of Evil #1 (2000)
Nótese que ninguna de esas listas deciden poner un título tipo "Galactus Reborn" o "La Llegada de los Heraldos" a la saga de los episodios número 12 o allá donde aparecieran de manera decisiva.
Encuentro que hay referencias (fall-out = efectos colaterales) Reborn en otras historietas del Universo Marvel Tradicional (de eso hablaremos en relación a las que conozcamos de primera mano): en Marvelcrossovers heroes reunited:
- Incredible Hulk #450 (1997) The Fantastic Four, Hulk and Iron Man next appear; Doctor Strange sends his astral form to the Earth where the heroes have been reborn and encounters the other version of the Hulk; Strange returns and warns the Hulk of his reality that he will be instrumental in the heroes' return..
- Incredible Hulk #455 (1997) Cable next appears.
- Ka-Zar #10 (1998) The Watcher next appears.
- Cable #55 (1998) Blaquesmith gets back in contact with Cable.
- Onslaught Reborn #1 (2007) Onslaught next appears
- X-Men #65 (1997) Iron Man and the voice of 'Heroes Reborn' Petter Potts next appear during Operation: Zero Tolerance.
- Quicksilver #4 (1998) Lockjaw next appears.
- Thunderbolts #59 (2002) The 'Heroes Reborn' Baron Zemo next appears during 'Nuff Said.
- Thunderbolts #62 (2002) The 'Heroes Reborn' Baron Zemo is killed by Earth-616's Baron Zemo.
- Onslaught Reborn #2 (2007) New 'Heroes Reborn' versions of Thor, Loki and Hellcat appear.
- Onslaught Reborn #3 (2007) New 'Heroes Reborn' versions of the Executioner and Ultron appear.
- Onslaught Reborn #4 (2007) A new 'Heroes Reborn' version of Wonder Man appears.
- Onslaught Reborn #5 (2008) Bucky is transported to Earth-616
The Avengers (1996) #1 Cover
Cap comentari:
Publica un comentari a l'entrada