José Orihuela y la Atlántida

 Data Estel·lar entrevistada 20250502

 Nota previa: Muy Historia Tarteso repite sin parar que Atántida es un mito literario y filosófico sin fundamento histórico. Un día igual hablo sobre esa gruesa revista cuyo resumen: "Tarteso: cada uno cobra por decir una cosa distinta en un mundo académico con asignación laboral opaca". Solamente de acuerdo en que de Tartessos pasan a Tarteso sin conocer ni el nombre oficial.

José Orihuela doctor en Filosofía pero también (2012) doctorando en temas históricos sobre Atlántida, además y es profe de asignaturas de Ciencias Política y Socilogía, además de novelista con Tierra de Atlantis (trilogía): considera que la Atlántida, en el Holoceno, habría estado desde fachada atlántica europea y africana hasta Italia y Libia, que hubo vínculos entre los antiguos mayas hasta los iraníes. Su capital, Atlantis, estaría en Cádiz antes Gadir (9 km en un estuario, osea al Norte del Estrecho porque oficialmente al Sur no hay estuarios), region Gadírica. De isla en isla, se iba al otro lado del Océano. 

 

Para mí, eso cuadraría con ese misterio de que Andalucía es de los sitios con ciudades pobladas de manera continua desde hace más milenios. Interesante cuando dice hay "macroasentamientos" según yacimientos calcolíticos, que lo dicen así para no decir "ciudades" en la "estrecha concepción de civilización que tenemos".

 Nota: Según La Invención de Occidente por Alessandro Vanoli, el Océano exterior se llamará Atlántico desde mediados o finales de la Edad Media. tras ser conocido como Océano u Océano Occidental y otros nombres, 

Me interesa el concepto de Civilización que José Orihuela considera (con razón: eso ya lo aporto yo) que viene de un paradigma de la estúpida (eso ya lo aporto yo, que no cobro ni tengo peajes) Inglaterra imperial victoriana 

Es interesante porque no se suele decir y me tengo que remontar al libro de aquel filósofo y activista político estadounidense Murray Bookchin, en aquel impactante La Ecología de la Libertad

 Me he terminado La Invención de Occidente, donde se dice algo que yo veo de siempre de aquella manera pero que ahí lo escribe com si se hubiera dicho siempre: el poder y la civilización va de Oriente a Occidente... Por así decirlo, desde Mesopotamia hasta Egipto, Grecia, Roma, los imperios español y portugués, los imperios coloniales y el ascenso de Estados Unidos, que se expande al Oeste hacia el Pacífico y, en el siglo XXI, parece girar hacia China... siempre hacia el Oeste. En esto nos saltamos cosillas, como quien dice: buena parte de la India o de la China antigua o Japón en el siglo XX desde 1960 o la URSS del siglo XX. Pero, vamos.... 

En cambio, José Orihuela dice que sí hubo civilizaciones potentes antes de la llegada de los fenicios a lo que llaman Span luego Hispania.. Lo mismo se dice de civilizaciones precolombinas... y se podría seguir.. interesante, inacabable.

 La entrevista es de Juanje Diánez en Ahora me entero:

 Nota: La voz es como la de Fernando García Echegoyen , del experto en barcos que sale en Cuarto Milenio. 

Varias cosas curiosas: Platón usa años solares: 10000 años solares antes es cuando surge la civilización atlante, cuando la navegación aún no existía. Hay barcos de vela en Andalucía en el 4000 AC, 3000 años antes de los fenicios ya había barcos en el estrecho de Gibraltar. Guerra Atlantes vs Griegos: los años de los sacerdotes egipcios de Sais en Egipto de donde Solón el sabio obtiene la info que le pasa a su pariente Platón son años lunares =meses =10000 meses lunares...  A mí salen 833 años y son muchos para una guerra, creo yo. 

Pero si lo paso a la guerra de Troya, con sus 10 años de guerra... pues igual sí que son 10 meses... y entonces pega que pase en las últimas semanas, 51 días,, poco tiempo pero proporcionalmente no tan poco como lo que sucede en el poema Ilíada (Ilion es el nombre griego de Troya, que es el nombre romano de Ilion), que parece una ejemplificación de "la actividad es inversalmente proporcional al tiempo disponible" que se habla en el libro de La Ley de Murphy, es decir, que todo se deja para el final... 10 años a 51 días de nada.

Atlantis se hunde en un día y noche terribles. Esto lo había leído yo... por un diluvio... que creo haberlo leído también... y que yo asocio al Diluvio Universal pero José Orihuela traduce del griego clásico, respaldado por catedráticos de griego... ¿no se ha hecho así antes? y traduce literalmente, que es el sopapo y el insulto mayor que le puedes pegar a cualquera... a mí me pasó en los cursos de Francés... cuando lo lógico era irse lo que se parecía al catalán y al castellano, parecían anatemas. La misma idea de "traducir" era odiada por el estúpido sistema educativo de la Escola Oficial d'Idiomes... pero ero era, en realidad, y hablamos del 2014 y años anteriores, una forma de evitar el conflicto de lenguas entre los que no saben ni quieren saber nada del catalán pero vivir en Barcelona y aprender en sitios oficiales otras lenguas y otras cosas. Saltarse peldaños. 

Pues traduce como KATAKLISMOS: "terremoto con inundación" = maremoto, tsunami.  Los hay registrados geológicamente. Atlantis se habría hundido hacia el 1100 aC, poco después, pongamos unos cien años después, de la Guerra Heleno-Atlante. Habría entrado el agua a toda potencia por culpa del tsunami por un canal que llegaba a la ciudad: eso suena a cuando se habla en 2024-2025 (hace años que se dice pero se consolida entonces) con la ramblas, ríos pequeños y rieras encerradas en canales de hormigión, haciendo que el agua de las riadas vaya a más velocidad pero al revés: desde el mar hacia el interior.

Para mí, es compatible con el Diluvio Universal, claro. 

Pero reafirmo esa idea que tengo de que aquí no hay Ciencia: hay loros de repetición, gente colocada y bien cobrada que repite, repite y repite imagen como decía aquel antiguo anuncio de los vídeos ochenteros  y quen nos miente tantas veces que al final ya no hay manera de saber si es verdad, mentira o si no importa... Y tiene que venir José Orihuela o quien sea a leer en el original con TRADUCCIÓN LITERAL y muestra que ESO ESTABA MAL TRADUCIDO o mal interpretado. El corolario es: "no hay traductores de griego y todos los traductores de griego son mentirosos"... porque lo importante es adecuarse al pasado e insultar a los que digan otra cosa.

Recuerdo a unos compañeros de Contabilidad, de buena fe, por entonces: "¿se puede usar tal asiento (assentament, se decía) en vez de tal otro para expresar este gasto o ingreso o circunstancia contable?" y la respuesta era de risa: "no, imposible". En aquellos momentos, todos los gobiernos europeos mentían en sus cuentas para conseguir una convergencia nominal europea de cara a entrar en los Criterios de Maastricht para que formar parte del grupo de Estados que tendrían la moneda Euro: Contabilidad Creativa lo llamaban y venían de décadas anteriores que se lanzarían en posteriores de Contabilidades fraudulentas, en B, en negro... así que sí se podían usar otras interpretaciones, con mala intención para defraudar a Hacienda o interpretando que tal gasto es una inversión a largo plazo...

Así que, gracias José Orihuela por haber traducido.

El común de los mortales que pudiera estar interesado no tiene ni acceso a las fuentes ni un laboratorio para averiguar si los alimentos tienen tales ingredientes o si tal producto químico tiene tales componentes moleculares. En eso se basa esa falsa Ciencia: en que es Ciencia pero tú. mengajo, no lo puedas comprobar nunca. Luego te da un sarpullido y quéjate al Maestro Armero.

 El mapa que se puede hacer de los 35000 Megalitos en Europa (piedras neolíticas) es la extension de la Atlántica según dice Platón. Los más antiguos: Sur Andalucía y Sur Portugal, y los que más tarde desaparecen. Antes se pensaba que surgían al Norte... pero eso (ya lo anoto yo) es porque lo monta el euorcentrismo ario-germánico (Imperio Británico, Francés o Alemán) frente a los tontos y atrasados del Sur.

Enlace megalitos.

Deshecha la "mentalidad mágica" por sí mismo. Es ANTROPÓLOGO y filòsofo, que el grupo que mete magia por todos lados. No se conoce la función de los megalitos.

Se habla del Estaño y eso implica: OCCIDENTE. No Mar Negro.

Dice que hay restos de manufacturas de marfil en el 3000 AC:  elefantes africanos (cercanos en Norte África hasta los romanos)... hubo Elephas Antiquuus hasta el 35000 que pueden ser fósiles (sacaban material de los fósiles) y también de Elefante Asiático: o nadaron, dice, o los trajeron en barcos (dibujados en Jimena de la Frontera)..

¿Puede ser que Elefante Asiático viviera también en esa zona y se fuera acabando con ellos hasta quedar restringidos a la India con el paso de los siglos, igual que los leones, etc.?

 Dice que la pirámide de Canal-Supe en SurAmérica es de época similar a la Pirámide de Gizah en Egipto. 

Hay monedas en momias peruanas como las hay en entierros griegos... Eso siempre me llama la atención porque la Historia de las Monedas en Economía nos dice que "antes, monedas, pocas"... pero, si eran pocas, ¿cómo las usaban en ponerlas en los muertos? y ¿por qué algo tan crematístico, tan vulgar, tan de comprar y pagar y tan poco espiritual, se utiliza como elemento religioso y supersticioso en varias culturas que además son más bien, según las Ciencias Económicas, de mercado de intercambio de trueque y no monetario, que era para unos cuantos, ricos, para ciertos elementos, etc? Los impuestos se cobraban en material, en cereales, en producción, en ganado...