Data Estel·lar pel·lis vs tebeos Divendres 20261016
TODO GRAN PODER CONLLEVA UNA GRAN RESPONSABILIBAD... en los tebeos.
UN GRAN PODER CONLLEVA UNA GRAN RESPONSABLIDAD... en las películas y en los que han hablado de Spiderman después de las pelis.
Es una frase grandiosa pero difcíl de analizar y de la que os diré que es una GRAN TRADUCCIÓN-ADAPTACIÓN AL CASTELLANO: NOS GUSTARÍA CONOCER AL TRADUCTOR DE ESA FRASE.
Me pongo a ver una peli de superhéroes... por fin, Spiderman por fin... pero antes y luego pasó con otras... Intento que me guste, intento aceptar lo que me imponen, de verdad que lo intentaba; ahora ya no me esfuerzo y voy a la yugular desde el primer fallo...
Sin embargo, hay momentos en los que caigo, mi ánimo decae, mi ilusión se desvanece.
¿Por qué cambian ese "todo" por "un"... pierde toda su fuerza. ¿Son sinónimos ambos vocablos? ¿Todo y algo es lo mismo?
En cada tebeos de Spiderman, como en tantos de superhéroes, se repiten (se repetían, hasta el año 2007-2008) unos estribillos que funcionan a modo de resumen sucinto del personaje. No hay que leer, pero mejor háganlo, la primera aventura de Batman para conocer su origen, ni la primera de Spiderman para saber lo mucho que sufre el pobrete. Te lo dicen... y lo amartillean con frases para la posteridad:
TODO GRAN PODER CONLLEVA UNA GRAN RESPONSABILIDAD.
Así, una y otra vez.
No me importa quién la dijo la primera vez, pero es claro que tuvo que ser ese portento de sabiduría ética llamado el Tío Ben Parker.
Lo que me impacta es cómo se dice una y otra vez, como ese vocablo, el determinante "todo" se asocia al artículo indeterminado femenino "una".
Mirad la RAE: No está claro lo del "todo". Se podría hacer un gran análisis morfológico y de significado de esa frase. Seguro que alguien ha obtenido su doctorado otorgado por el partido politico de turno con una tesis doctoral sobre esa frase lapidaria (de las que se ponen en lápidas, sobre lapidas, esculpidas en piedra, como en las tapas de los nichos del cementerio o lápidas).
1. Como determinante, este cuantificador se emplea normalmente antepuesto a un sustantivo ―precedido, a su vez, de otro determinante― e indica que no se excluye ninguna parte o ninguno de los seres o cosas designados por el sustantivo: Toda la familia estuvo de acuerdo;
2. Ante un sustantivo singular sin determinante, equivale a «todos los + el sustantivo en plural»: Todo delito será castigado [= todos los delitos serán castigados].
PEGA QUE SEA ESO: todos los poderes =todo gran poder =todo superpoder: todo poder.
3. Antepuesto a un sustantivo precedido de un, una, tiene a menudo valor ponderativo e indica que el referente del sustantivo posee en grado sumo las cualidades ideales que culturalmente se atribuyen a esa clase de entidades: Juan es todo un caballero. En estas secuencias, lo normal y más recomendable es que todo concuerde en género y número con el nombre al que antecede, tanto si este aparece en singular como si lo hace en plural: «Esta cosa es todo un símbolo»
Pero yo creo que podríamos forzarlo a esa tercera acepción: "valor ponderante". La ausencia de artículo indica que es general dicho poder, osea que ese poder es indeterminado en sus características salvo en una que es el adjetivo epñiteto: "gran". Ese poder es inmenso, superior a los que otros miembros corrientes del entorno cercano puedan disponer. Se puede transformar la balanza de poderes rápidamente.
Spiderman lo hace en sus primeras incursiones. Gana a un luchador de lucha libre fácilmente. Trepa por las paredes. Persigue ladrones... Puede cambiar la velocidad de su cuerpo casi a la vez que siente que viene un peligro y, en un contexto cotidiando, los matones del instituto no pueden golpearle, o él puede golpearlos, no solamente a mucha velocidad sin que los oponentes lo puedan impedir, sino también, en lo que me interesa destacar, CAMBIANDO EL EQUILIBRIO DE PODERES establecido anteriormente desde tiempo inmemorial, sea desde que Peter Parker se matriculó en el instituto o desde que algún gansgster dominaba y ampliaba su espacio delictivo, sea el Gran Hombre o Kingpin.
De hecho, se establecen nuevos equilibros de poderes personales, sociales y políticos. El Duende Verde puede enfrentarse o aliarse a otros delincuentes anteriormente incontestados, porque tiene "gran poder". A su vez, El Duende Verde y Spiderman establecen, como pasará con el advenimiento de la Era Superheroica, unos nuevos equilibros de poderes entre ellos. Se enfrentan entre ellos más igualados mientras que cada uno de ellos supera de manera general a los demás humanos sin superpoderes.
Supongo que eso es algo de lo que J. Jonah Jameson atisba, aparte de su afán de venta de diarios o su asco por cómo gente ajena al Estado de Derecho superan a la policía y a los jueces... aunque es precisamente otro NUEVO DESEQUILIBRO DE PODERES al surgir esos SUPERPODERES o ese GRAN PODER.. para cuyo ejercicio es precisa UNA GRAN RESPONSABILIDAD.
Pero las pelis y los que hablan y escriben, basados en las pelis, cuentan otra cosa: UN GRAN PODER CONLLEVA UNA GRAN RESPONSABILIDAD.
¿Es lo mismo que lo anterior ¿TODO = UN? Enlace lleva a explicación de la RAE.
A mí eso me hunde cuando lo oigo una y otra vez, en explicaciones sobre el Hombre Araña.
No creo. que "todo gran poder" = "un gran poder".
.El indefinido un(o), un(a) (pl.unos, unas) puede funcionar como determinante, caso en que se denomina más específicamente artículo indeterminado o indefinido (...)
Cuando el numeral uno funciona como determinante antepuesto a un sustantivo masculino, se apocopa en la forma un
¿Es indefinido o es numeral en la famosa frase?
Si es numeral: Un gran poder conlleva... varios grandes poderes... dos grandes poderes, tres grandes poderes...
Diluye la idea de que ese poder sea tan mayúsculo en tanto en cuanto se podría cuantificar fácilmente... que, de hecho, es lo que la inflación de superhumanos generará con los años en el Universo Marvel y otros.
Si es indefinido: "un poder" es porque se desconoce cuál es o porque podría ser cualquier poder. La frase podría ser: UN PODER o CUALQUIER GRAN PODER conlleva una gran responsabilidad.
Yo veo ese TODO como CADA GRAN PODER, no cualquiera.
Efectivamente "un/uno/una" es sinónimo de "cualquier/cualquera".
ALGÚN gran poder conlleva una gran responsabildad.
ALGÚN GRAN PODER CONLLEVA ALGUNA GRAN RESPONSABILIDAD.
No lo veo, no me llega.
No es UN/algún/CUALQUIER PODER sino que es TODO, cada CADA PODER = TODO PODER.
¡Qué interesante que una de las definiciones de la RAE aporta un ejemplo con "poder"!
Sin embargo, en esas definiciones sínonimizan TODO=CUALQUIERA.
4. adj. indef. Indica la totalidad de la sustancia, la materia o la noción abstracta denotadas por el sustantivo al que modifica. U. seguido de sintagmas nominales definidos en singular con nombres no contables. Se bebió toda la leche. U. a veces en el lenguaje literario tras el sustantivo. Con la fuerza toda de su enorme poder.
6.- adj. indef. cualquiera (‖ la totalidad del conjunto). Todo reptil es un animal ovíparo. U. ante un sustantivo contable en singular sin determinante.
Con CADA: 3 adj. indef. Indica la totalidad del conjunto denotado por el sustantivo al que modifica, individualizándolo en la serie a la que pertenece. U. ante sustantivos contables. Repasó cada respuesta antes de contestar.
Con el "UNA GRAN RESPONSABILIDAD", aunque lo tengamos aceptado, no es claro encontrar el significado en la RAE:
https://dle.rae.es/uno?m=form
En la segunda definición, como adjetivo, en la tercera posibilidad:
art. indet. Indica que lo denotado por el nombre o el grupo nominal al que precede no designa un individuo particular, sino un tipo. Un político debería tener una conducta ejemplar. U. m. en sing.
NO ES CONCRETO, SINO GENERAL, Esa gran responsabilidad se generaliza para cada gran poder.
¿Se generaliza? ¿sucede esa gran responsabilidad, el individuo genera responsabilidad al obtener y usa cada gran poder, todo gran poder al que pudiere acceder?
NO: lo vemos en los tebeos. No me tengo que ir a directivos/as, empresarios/as, políticos/as, lideres mundiales de gatillo fácil.
Si tuvieran responsablidad, usarían esos poderes para el bien de la sociedad o de la humanidad, no para asaltar bancos (atentado a propiedad privada, delito gravísimo en el contexto capitalista del comic-book USA) o asesinar o secuestrar gente o usar esos grandes poderes para asustarlos, con amenazas de poner en peligro sus integridades físicas, matarlos, secuestrarlos, etc, o incluso usar los susodichos grandes poderes para acceder a mecanismos de poder institucional (Víctor Von Muerte, y tantos otros) o a armas, herramientas, elementos de alta tecnología para, otra vez repetimos, amedrentar, asustar, poner en riesgo integridades físicas, matar, secuestrar, robar a los individuos sin superpoderes o sin "grandes poderes".
Sinóniomos de CONLLEVAR: https://www.sinonimosonline.com/conllevar/
A mi "conllevar" me suena a dos cosas: a llevar más o menos bien pero, también, a "esforzarse por llevarse más o menos bien".
En la página de sinonimosonline.com:
Tratar hábilmente a una persona de genio difícil:1 sufrir, soportar, tolerar, aguantar, sobrellevar, transigir, llevar la corriente, llevar el genio, seguir el humor, lidiar, dar soga, torear.
Eso ya indica "esfuerzo".
Sin embargo, también añaden significados contradictorios:
Llevar una cosa una consecuencia inevitable:2 implicar, suponer, comportar, acarrear, entrañar, significar.Ejemplo: Algunas situaciones laborales conllevan mucho estrés.
Vivir procurando atenuar los efectos de algo:3 sobrellevar, soportar, sufrir, aguantar, llevar.Ejemplo: Conlleva su enfermedad con paciencia.
Si es INEVITABLE, ¿esa responsabilidad es INEVITABLE en el corto o medio plazo? No para los supermalos.
Sí me parece más lógica lo de "Vivir procurando atenuar los efectos de algo" aunque yo veo la manera de aplicar esos verbos;
Todo gran poder SUFRE una gran responsabilidad.
En la RAE no queda más claro.
Es más claro leerlo o decirlo que buscar significados, algo clásicos en diccionarios, sobretodo en los de tipo RAE o IEC.
tr. Sufrir,
soportar las impertinencias o el genio de alguien.
Sin: sobrellevar,
Ant rebelarse.
tr. Sufrir algo adverso openoso. Sin: sobrellevar,
Ant: rebelarse. tr. Implicar, suponer, acarrear algo. Sin: implicar, suponer, entrañar, comportar, acarrear, significar.
tr. p. us. Contener, comprender, abarcar algo.
tr. desus. Ayudar a alguien a soportar las dificultades.
prnl. Dicho de dos o más personas: Llevarse bien, congeniar.
Mira: el desusado "ayudar a soportar dificultades" pega: Todo gran poder ayudará a soportar las dificultades de los demás = ayudar al prójimo.
En 1898, el Marqués de Salisbury se adelanta a Peter Parker, Ben Parker e incluso a Stan Lee al decir, en inglés: But with great power comes great responsibility."
Siguiendo con ese artículo de Derek Faraci, que he buscado para ver cómo era la frase en el original en inglés, resulta que ya se usa en la Revolución Francesa, así que se asocia a CONTENER los grandes poderes, para unos burgueses que buscan el Liberalismo económico en forma de poca actuación del Estado que pudiera constreñir su libertad de empresa y de comercio, que es lo que básicamente buscaban, y no tanta tonterái de elecciones que, menos mal que eran censitarias que, sino, a saber qué hubieran hecho los Robespierres esos y los sans-culottes y toda la locura esa del sufragio universal... venga ya y a tomar el té:
Se puede pensar en contener el poder del Rey Absoluto y de su camarilla o en contener a las asambleas o parlamentos de un poder exagerado frente a la población corriente... de hecho, el Liberalismo clásico genera esos actualmente polémicos períodos largos de vacaciones entre finales de año y principios del siguiente, más que la duración de las fechas de Navidad, y el cierre del Parlamento durante los largos meses de verano, con parlamentarios con más vacaciones que los maestros y que los alumnos. Eso está hecho para que el Poder Legislativo no tenga demasiado poder incontrolable.
like the iconic quote was the Committee of Public Safety's Plan of Work, Surveillance, and Correspondence during the French Revolution, which stated, "[The Committee of Public Safety] must understand that a great responsibility is the inseparable result of a great power."
Jo, eso lo publica el 20260826... pues vamos en paralelo... anda que no hace meses y meses o años que le doy vuelta a esa frase y si vale la pena hablar del tema o no...hasta hoy, con inusitada agilidad dactilográfica sobre el teclado para poner palabras y palabros variados sin apenas problemas.
Frase original; WITH GREAT POWER COMES GREAT RESPONSABILITY
CON GRAN PODER LLEGA GRAN RESPONSABILIDAD .
o CON UN GRAN PODER LLEGA UNA GRAN RESPONSABLIDAD,.
Lo que no me llega es la frase. La veo menos potente que en castellano.
A ver qué pasa en catalán Tot gran poder cmporta una gran responsabiltat, Petey...
Pues sí, suena bien
Son esas palabras. A mí "comes" me suena como si "bajara por la canal del agua", sin problemas. El poder deriva directamente en responsabilidad o en uso responsable... No es así.
Jameson se queja del uso irresponsable de los superhumanos pero también usa irresponsablemente el poder que tiene como director y editor de un gran diario metropolitano.... y el Editor de Local consigue a veces evitar ese uso irresponsable, pero no es Jameson directamente el que se puede parar sino que lo para su subordinado, amigo y con un criterio muy valorado por el director eterno del Daily Bugle.
Así que ni llega ni viene ni baja por la chimenea ni por la canal de agua esa grran responsabilidad.
Ahora busquemos significados de "come". En Wordreference... Sigue ocn eso y aún añade: "surgir, emanar", "HAPPEN" = "OCURRIR" . Toda la frase da una sensación de causa-consscuencia, de que si hay una cosa sucede la siguiente, LA RESPONSABILIDAD NO OCURRE ni sucede ni se da como un amanecer. Pero es algo que se tiene que empujar. Sinónimos en inglés.
Por eso existe la frase y por eso el Tío Ben la habría dicho, porque la responsabilidad no surge ni emana ni viene ni llega ni aparece de la nada sino que es LA ÉTICA LA QUE EMPUJA O MUEVE ESA RESPONSABILIDAD.
POR TANTO, GRAN TRADUCCIÓN-ADAPTACIÓN AL CASTELLANO: NOS GUSTARÍA CONOCER AL TRADUCTOR DE ESA FRASE. ¿Celia Filipetto desde Comics Forum 1982-1982? ¿O ya se usaba en Comics Bruguera o en México?
Días después releo Spiderman: La Aventura Final, Comics Forum, hacia 1997, comprado cuando realmente llegó a una tienda, en 2015, en una librería de saldo, y veo esto. Nota: yo dibujo mejor:
TODO GRAN PODER... TRAE APAREJADA UNA GRAN RESPONSABILIDAD.
espués Se mantiene el "todo... una" pero cambia el verbo "conllevar "por la perífrasis verbal "traer + Participio Simple": "TRAER APAREJADA".
El significado es directo: si hay poder-->responsabilidad. Si corres, vas más deprisa. Si te da el agua, te mojas.
Es Física... lo hacen pasar por Física, por una Ciencia pura pero es Ética.
El guion de Fabian Nicieza, encima, contradice esa frase en esa misma viñeta: un asesino convertido en superhumano por la sangre de Spiderman, se convierte, para el narrador pero no para casi ningún personaje, en Zarcillo. Hace pelotas de hilo de telaraña en donde mete a sus víctimas, sin una lógica que veamos. Ese ser superpoderoso no considera que todo gran poder, como el suyo, traiga aparejada ninguna responsabilidad, sino una mayor criminalidad.
Zarcillo, de nombre común nada comú, Verys, obtiene una réplica de Spiderman sobre el poder: "tú único poder, Verys, está en tu aliento...
Verys contesta ¿cosas de la traductora? con un refrán que no sé si le pega: "A palabras necias, oídos sordos".
Spiderman le rebaja su poder en la descripción insultante pero Verys sabe que sí que tiene poder, por tanto, si Spiderman considera que no el oponente no dispone de ese famoso gran poder, en cambio el supermalo sí que saber que lo detenta pero eso no le hace ni le obliga a se más RESPONSABLE.
Otro personaje que aparce es Paul Contoni, que es convertido en un saco de hojarasca. Esos poderes obtenidos de un tratamiento dermatológico, con piel sintética, no lo pesco. No le veo la lógica, salvo que el guionista haya convertido la piel reseca con pequeñas escamas que caen al rascarse en esa hojarasca, y las pielecitas arrancadas (¿me quieres? sacapieles) en Verys alias Zarcillo. Pero, si es así, es todo muy traído por los pelos.
Paul Contoni se retira a una casa alejada del contacto humano. Así que tampoco ejerce su responsabilidad por un gran poder, que parece tenerlo porque, como tantos otros, como el Hombre de Arena o Aquaman, etc, se descompone pero se monta otrra vez, se puede extender por lugares imposibles para un cuerpo más duro físicamente... pero no ejerce de superhéroe. Ni siquiera de "superhéroe de los bosques", dado que vive por una zona forestal.
Así que ya van dos demostraciones una sola aventura larga de que la aseveración no es cierta: no todo gran poder conlleva ni implica ni trae consigo NI TRAE APAREJADA una gran responsabilidad.
Es una frase tan bonita e impactada como falsa y vacía.
Sí hay responsabilidad pero es en Joe Robertson, y estamos ante otro caso de personaje con gran carga ética, tanto que el editor Jameson lo tiene siempre en cuenta, incluso contra sus sentimientos, necesidades y voluntad. Estamos en la época PP se va a Portland y le deja los bártulos al bueno de Ben Reilly, y el director de Local impide que el periodista Ellis relacione a Peter Parker con Spiderman, ahora que el uno ha dejado el cargo y deja al lector con la famosa mosca tras la oreja de si Robertson sabe con datos o sospecha por indicios que el exfotógrafo del Bugle es el superhéroe antagónico de su jefe.
Cap comentari:
Publica un comentari a l'entrada